|
|
Автор | Сообщение | Demagog (Демагог) |
---|
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 01.05.10 23:16 |  |
| Хорошая программа, но мне больше Балаболка по душе. Она функциональнее, и словари замен можно подключать несколько - а в Demagog только по одному. |
|
|
 | |
Lexus Эксперт
Сообщений : 413
Репутация : 32
 | |
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 10.05.10 10:13 |  |
| - Цитата :
- Впрочем, люблю книжки с картинками
А я не люблю  В детстве насмотрелся. |
|
|
 | |
Lexus Эксперт
Сообщений : 413
Репутация : 32
 | 10.05.10 12:48 |  |
| - flegont пишет:
- Читалки начинают дружно превращаться в "гляделки". Впрочем, люблю книжки с картинками

Хорошая тенденция. А картинки привязаны к тексту или нет? |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 10.05.10 15:33 |  |
| Отображение иллюстраций в Demagog - это отнюдь НЕ изящное решение! Первое, картинки загружаются по умолчанию, хочу я этого или нет. Правда есть возможность картинку свернуть в пиктограмму, но это не выход. Основным минусом является то, что каталог "имя-книги.files" создается автоматически, и никуда после не девается. Это недопустимо! Если напр. мало места на диске, или там книгу открывают с флешки, CD и т.д. то зачем же плодить лишние, ненужные папки с графическими файлами?  |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
Lexus Эксперт
Сообщений : 413
Репутация : 32
 | 10.05.10 16:19 |  |
| А сам автор почему в тени? |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 10.05.10 16:31 |  |
| - Цитата :
- Впервые примененный в этой программе т.н. алгоритм быстрых словарных замен был впоследствии с успехом использован в программе "Балаболка".
Это не правда! Успеха нет! Для любознательных могу объяснить. Интересно? кому нибудь интересно - почему? А картинки, не самое главное. Суть дела, - для слепых... Рано ещё раму золочёную подбирать, если картина не нарисована! Высказывания - "Сам дурак" неуместны! Всех с праздником!!! Лучше поздно, чем никогда. "только оклемался, - не судите строго." |
|
|
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 10.05.10 16:57 |  |
| flint2 Вы опять здесь, и в своем репертуаре. Сперва научитесь писать правильно, а потом уже предъявляте какие-либо претензии! |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 10.05.10 17:07 |  |
| Виноват. Несколько буквы на клаве сливаются. Но суть дела не меняется. Привыкли мы под ноги смотреть, поэтому ни звёзд, ни солнца не видим! |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 10.05.10 17:54 |  |
| - Цитата :
- А сам автор почему в тени?
Вопросов куча. И замечаний - пожеланий тоже. Может написать ему письмо на его сайт? Вопрос очень справедливый. Чем друг друга ругать, лучше и иные мнения послушать? "Лексус" - молодец. |
|
|
 | |
Lexus Эксперт
Сообщений : 413
Репутация : 32
 | 10.05.10 20:08 |  |
| Лев это ты. Узнаю упрямца. Хорош воду мутить. Видишь, Венедикт Ли тоже пришел к множественным заменам. Инквизиции здесь нет. Приходи под своим ником. И давай жить дружно. |
|
|
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 11.05.10 4:32 |  |
| Цитата; "Лев это ты" Нет, это не lev55. Стиль изложения мысли совсем другой. Lexus, не нужно путать, это совершенно другой человек. |
|
|
 | |
Lexus Эксперт
Сообщений : 413
Репутация : 32
 | 11.05.10 14:24 |  |
| 2flint2 Не надо пытаться сделать людей счастливыми насильно. Как применять словари уже много раз обсуждалось. И остановились на текущем варианте. Все попытки реанимировать тему вносят излишнюю нервозность. У каждого из методов есть свои недостатки. Не хотелось бы углубляться в обсуждение. Стоит принимать балаболку и прочие программы такой, как она есть. Или написать новую программу с "нужным" алгоритмом. Лучшим подтверждением правильности пути выбранным автором служит рейтинг, который за десять дней вырос почти в два раза. |
|
|
 | |
Demagog V.I.P.
Сообщений : 1
Репутация : 2
 | 12.05.10 11:58 |  |
| Билд 3.01.118 Теперь, чтобы показывались картинки, необходимо поставить галку в пункте меню: "Сервис - Общие настройки... - Картинки - Показывать картинки из документов MS Word; Fiction Book; Web-страниц". По умолчанию при первом запуске программы галка отсутствует, состояние настройки - ВЫКЛЮЧЕНО. Добавлены кнопки "Удалить картинку" и "Удалить все". В последнем случае удаляется весь каталог-галерея *.files.
Замечания и предложения по e-mail, плиз.
P.S. Алгоритм быстрых словарных замен большинством понят правильно: как попыта обеспечить максимально возможное сходство результатов замен с классическим методом прямого перебора (а-ля Говорилка). Никаких изменений в него я вносить не планирую. |
|
|
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 12.05.10 12:19 |  |
| - Цитата :
- ...чтобы показывались картинки, необходимо поставить галку...
Demagog, ну теперь другое дело.  |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | 15.05.10 21:10 |  |
| - Цитата :
- Лучшим подтверждением правильности...служит рейтинг
Рейтинг... што такое рейтинг - это фикция придуманая империалистами для запугивания рабочего класса  Софтмейлру. Прога В котором году Всего скачиваний там появилась на 15 мая 2010 ------------------------------------------------------ MP3book2005 2006 2090 Балаболка 2007 13049 Демагог 2008 26545 ------------------------------------------------------
 |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 15.05.10 21:29 |  |
| ой почти незнакомая программа а расскажите в чем ее плюсы если сравнивать с другими читалками?
не знаю почему так получается но иногда программа программе рознь если сравнить запись прочитанного текста одним и тем же голосом с одними и теми же настройками и текстом то они могут иногда сильно отличаться друг от друга хотя может быть в этом виноват и сам голосовой движок |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | 16.05.10 8:18 |  |
| В общем, Demagog - это то же что Балаболка, но более примитвен по функциональным возможностям, потому и дистрибутив у него вдвое "легче". Чтение вслух, запись аудио в WAV, MP3, OGG. Форматирование текста. Поддержка SAPI4 и SAPI5. Прога - не требует инсталляции, не гадит в реестр и запускается хоть с флешки. Исходные тексты программы входят в дистрибутив, что позволяет дорабатывать программу всем, кто желает и умеет (но пока появления клонов Демагога в Сети не замечено ) С тех пор, как т.н. алгоритм быстрых словарных замен для словарей DIC был применен и в Балаболке (по взаимной, как видно из матерьялов этого форума, договоренности авторов обоих программ) - у Демагога нет преимуществ перед Балаболкой. Дело вкуса, чем пользоватся. ИМХО, Демагог больше для "блондинок", в его менюхах невозможно "заблудится" и интерфейс симпатичней выписан. Вот и все. Я держу у себя все 3 упомянутых проги. (Про MP3book одно время было опасение, што он - троян, но то были глюки дохтура Веба) Про Демагог подробнее на сайте автора, адрес в начале ентой темы.
 |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 12:53 |  |
| - Цитата :
- В общем, Demagog - это то же что Балаболка, но более примитвен
Так Вы и не поняли, что Демагог не занимается этим, а Балаболке каждый день пишут. Важно то, что у него прогрессивные мысли, а антураж дело третье! Вы мыслите в одной плоскости, а надо 3D)). Он "Demagog" просто наброски сделал, а Вы судите, как о "Ночном дозоре" Рубенса)). Тык его после Рубенса подмастерья дописывали.
- Цитата :
- flegont пишет:
Демагог больше для "блондинок"
Полностью поддерживаю. Умные женщины, и не только брюнетки, выберут Балаболку. Наверное и сайт для блондинок и блондинов. evilone_ К evilone_ не относится! Я знаю, что ты брюнетка.
- Цитата :
- ой почти незнакомая программа
До ума довести, будет конфетка, сейчас да ...
- Цитата :
- Рейтинг... что такое рейтинг - это фикция придуманная
Он только мешает истине. Привыкли у нас за большинством и рангом идти. Ничто не человеческое нам не чуждо)). |
|
|
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | |
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 13:38 |  |
| evmir1 Ну тогда всё в порядке)). Я к тому, что за глаза охаивать не стоит, пока не разобрались. Человек будет на этом сайте представлен, тогда посмотрим. Одно дело сайт посетить, а другое понять, что написано на нём. |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 14:09 |  |
| Хрущев нам пример - кибернетика - лженаука, только ракеты, авиация пОбоку. Ну почему одна Балаболка? Потому что интерфейс идеально вылизали? При всём уважении к Балаболке, вставлять картинки... А основное не сделано - правильная обработка ударений. Русский не менее сложен чем китайский, о германских языках и речь не идёт. Нельзя в одну корзину всё класть. Для русскоязычных нужны и другие правила, нежели греческий и даже болгарский. Поэтому нужна отдельная программа. Типа как начиналась бета версия балаболки. Причём нужна концепция, \"как, зачем, и почему\" и \"что на выходе\". Вот \"Как\" самый главный вопрос. И однопроходный вариант ну никак не катит! Именно в этом заключается ошибка \"Однопроходный вариант\" в последних версиях. Многие считают, что достаточно поправить словари, даже опция появилась. Не лень, но не получится. Надо понять почему, тогда и вопросов не будет. Отрицать легко, понять труднее. Видел я какую ахинею тут писали против, а потом пользуемся... Конечно здорово было бы - мечтать не вредно. Демагог мне кажется глубже подошел к вопросу, нежели Балаболка. Хотя в Демагоге интерфейс и много чего не просто плохо а только матерные слова. Балаболка заточен на внешний рынок, поэтому картинки, иконки и рамочки будут улучшаться, а обработка текста нет. Способ пока не верен. Могу выложить концепцию словарной обработки текста разработанную лингвистами именно для такого рода программ. Комментариев и ответов по ней давать не смогу, потому что сам пока изучаю. Могу написать и Демагогу, если ему конечно интересно тут общаться. Будут слушать только тех, кто с большим рейтингом. |
|
|
 | |
balabolka V.I.P.
Сообщений : 1212
Репутация : 986
 | 16.05.10 14:24 |  |
| Автор "Демагога" заслуживает памятника при жизни за "быстрый" метод применения правил из словаря: все авторы российских программ для чтения вслух сталкивались с проблемой огромных словарей, и только Венедикт Ли сумел найти оригинальное решение. Поэтому хотелось бы попросить более уважительно относиться к его программному продукту.
В "Демагоге" реализованы все необходимые функции для работы с речевыми синтезаторами, в том числе и так называемая "стильная речь"; и при этом сохранен небольшой объем дистрибутива. Не очень понял необходимость разрабатывать свою собственную систему проверки орфографии, но это уже дело самого автора: возможно, ему удастся и здесь создать что-либо революционное, как это было в случае с "быстрым" методом. И я не одобряю решение Венедикта Ли сделать свой проект с открытым исходным кодом (по многим причинам), но именно это придает программе "Демагог" уникальность - не могу припомнить еще одну программу для чтения вслух с открытыми исходниками.
------
Насчет данных о скачивании программ с сайта Soft.Mail.Ru - меня удивили эти числа; даже специально пошел на сайт проверить. Не может одна программа, добавленная в каталог позже, чем другая программа (с точно таким же описанием, функциями и типом лицензии) иметь больше загрузок; тут что-то не так с точки зрения маркетинга.
Надо смотреть не только на количество загрузок, но и на количество посещений страницы программы на сайте. У mp3book2005 количество посещений - 8222, количество скачиваний - 1562, то есть 20% посетителей скачали программу. Данные по "Балаболке" - 25559 и 13049 (50% - процент скачавших программу выше, так как программа бесплатная; это нормальный результат). А вот в случае с "Демагогом" данные будут необычными: 20563 посетителей страницы скачали программу 26576 раз (130%).
Это все говорит о том, что статистика, приведенная в каталоге Soft.Mail.Ru, не отражает реального положения вещей, так что по ней нельзя судить о "популярности" той или иной программы. Скорее всего, была еще какая-то "внешняя" ссылка на скачивание программы с сервера Soft.Mail.Ru, поэтому количество скачиваний программы "Демагог" больше числа посетителей ее страницы в каталоге. |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 14:29 |  |
| - Цитата :
- "популярности" той или иной программы.
Популярность не есть истина! Это абстрактно, не к Вам. Я с уважением отношусь к Вам. Но мысли свои тоже могут быть? Нужны чёткие правила и их понимание. Их надо отстаивать и объяснять непонятливым, как я. А получается, что не разобравшись, все гуртом наваливаются защищая Вас. Я Вас то и не ругаю. Более того, круче ничего нет!!! Только и у Вас нет стройной системы для русского языка. Вы то отрицаете, а потом применяете, но по-своему. Я уже это видел!
- Цитата :
- Поэтому хотелось бы попросить более уважительно относиться к его программному продукту.
А я разве не уважительно?!! Наверное никто не понимает что я пишу. Поэтому так всё и получается. |
|
|
 | |
balabolka V.I.P.
Сообщений : 1212
Репутация : 986
 | |
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 14:53 |  |
| - Цитата :
- Вам не "концепцию словарной обработки текста" надо читать, а учебник русского языка за пятый класс.
Да Вы правы, я не закончил школу по ряду обстоятельств. Но это дела не меняет. Давайте обсуждать мою безграмотность, это интересней. А интеллигентные люди этого мне не говорят, спасибо. Буду учиться.
- Цитата :
- разрабатывать свою собственную систему проверки орфографии
Не в орфографии дело,это мне она как раз нужна)). По такой системе можно ставить ударения!!! Только надо обработать не 5 как у демогога, а 6. Пять + ударение. Попробуйте, результат впечатляет! |
|
|
 | |
balabolka V.I.P.
Сообщений : 1212
Репутация : 986
 | |
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 15:09 |  |
| Мне многие про Ворд говорят, да лень матушка)). Надо чтоб в башке, без Ворда, было правильно. А для этого я и книжки начал читать)). |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 16.05.10 15:20 |  |
| - balabolka пишет:
- По крайней мере, мои слова побудили Вас скопировать текст Ваших сообщений в MS Word и там проверить орфографию.
вы его почаще мотивируйте а то мне уже надоело исправлять
- flint2 пишет:
- А интеллигентные люди этого мне не говорят
просто у интеллигентных людей боузеры со встроенной проверкой орфографии
- flint2 пишет:
- Могу выложить концепцию словарной обработки текста разработанную лингвистами именно для такого рода программ.
напишите мне в пм, очень интересно поглядеть
и расскажите пожалуйста блондинкам можно ли в этой программе записывать в wav формат и как это сделать  |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 15:31 |  |
| - Цитата :
- и расскажите пожалуйста блондинкам можно ли в этой программе записывать в wav формат и как это сделать
В какой? Концепция это не программа. Я о том, что в Демагоге заложены потенциально правильные мысли. Но увы, пока ей очень сложно пользоваться. Поэтому и хочется попросить автора на сцену.
http://myhomelib.org/ http://lib.rus.ec/allbooks Для тех, кто желает поэкперементировать с 5+ударение. Это набор текстов для эксперимента)). Да и так пригодится)).
http://free-torrents.org/forum/tracker.php#results - для torrents, побыстрее будет. (Сделайте поиск - lib.rus.ec) там несколько вариантов. |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 16.05.10 17:29 |  |
| - flint2 пишет:
- В какой?
в демагоге, не могу найти как записать wav  |
|
|
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 17:31 |  |
| Ударения, для экспиремента, во всех книжках можно поставить Книгоделом или подобной программой. А ещё легче обработать словарь со всеми словоформами и ударениями. Чем больше тем лучше.
evilone_ Там похоже только mp3((. Хотя есть опция wav-mp3. |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 16.05.10 17:36 |  |
| - flint2 пишет:
- Ударения, для экспиремента, во всех книжках можно поставить Книгоделом или подобной программой. А ещё легче обработать словарь со всеми словоформами и ударениями.
Чем больше тем лучше. если я правильно понимаю о чем речь, то почему не воспользоваться уже размеченным корпусом? есть же http://www.ruscorpora.ru/ |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
flint2 Посетитель
Сообщений : 43
Репутация : 11
 | 16.05.10 17:55 |  |
| Думаю, что можно. Ведь результат зависит не от количества слов, а от частотности появления тех, или иных сочетаний. Может я ошибаюсь. Я вообще взял кусок библиотеки 17гиг и обработал старой программой "говорящая мышь" она ставит ударения во всех словах, а омографы на выбор. Наверное более правильно действительно брать весь словарь со всеми формами слов, и омографов в том числе. Только омографы друг друга исключают, поэтому я пропускал омографы.
- Цитата :
- есть же http://www.ruscorpora.ru/
Я просто не знал .
Вообще то Демагога надо ещё до ума доводить. Главная мысль там в том, как мне объяснили, не считая быстрого метода, что абвгд=а'бвгд и абвгде=абвгде' Не получится а'бвгде', а будет абвгде'. Как раз это подходит. Берётся по большему. Когда я вышлю тебе, что обещал, там написано про изменение корневой основы и как следствие и ударения. |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 16.05.10 19:01 |  |
| flegont, чет не получается  если в меню файл выбрать записать аудио ctlr+M то оно сразу сохраняет в мп3 а если нажать на значек 1\8 ноты, выбрать wav и потом на знак с диском то снова сохраняет в мп3 с той лишь разницей что выскакивает какое-то dos окно еще - flegont пишет:
- Токо он же вав - страшно агромадный, зачем?
спортивный интерес, хочу сравнить качество выходного файла |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | |
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 16.05.10 19:51 |  |
| - evilone_ пишет:
- gont, чет не получается Sad
если в меню файл выбрать записать аудио ctlr+M то оно сразу сохраняет в мп3 Очевидно в wav записать не получится, так ка в Сервис\Общие настройки\Аудио только 2 формата; мp3Lame и OGG Vorbis. |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
evmir_troll-hunter Admin
Сообщений : 628
Репутация : 208
 | 16.05.10 21:52 |  |
| - flegont пишет:
- Сечас так: слева вверху список с выбором чтение/запись аудио - ставим запись аудио. Потом нотная кнопка - назначаем выходной файл и в диалоге выбираем типа wav. А потом никаких горячих клавиш не давим, а давим ту кнопку с треугольником, якобы "читать".
Да у меня получилось, сложновато однако.  |
|
|
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 17.05.10 19:33 |  |
| - flegont пишет:
- Автор хитер и коварен
да, так получилось спасибо
только вот я не могу понять почему у меня в трех программах получаются три разных файла при одном и том же тексте?
без словарей в SAPI5\wav записывался один и тот же текст и все три полученные файла отличаются, как такое может быть? каждая программа пишет по-своему? |
|
|
 | |
balabolka V.I.P.
Сообщений : 1212
Репутация : 986
 | |
 | |
evilone_ Участник «online словари»
Сообщений : 860
Репутация : 317
 | 17.05.10 22:58 |  |
| - balabolka пишет:
- А аудионастройки для голоса были одни и те же? В настройках программ отсутствуют паузы после абзацев и знаков пунктуации?
да настройки были выбраны - 0 0 max (скорость тембр громкость) и скорость записи max
- balabolka пишет:
- механизм деления текста на "порции"
самое интересное что запись отличается даже для одного слова т.е. если просто записать одно слово на слух все вроде одинаково звучит но файлы отличаются |
|
|
 | |
flegont V.I.P.
Сообщений : 355
Репутация : 475
 | |
 | |
|
Demagog (Демагог) |
---|